И снова о [работе] лекарствах.

[faolchu lynn]

В принципе, все это сугубое ИМХО, но ИМХО обоснованное и подтвержденное опытом.
Надеюсь, кому-то окажется полезным.

Давно хотела написать об этом: чем больше работаю в аптеке, тем больше убеждаюсь, что политика европейских государств по ограничению бесконтрольного употребления лекарств гражданами более чем оправдана. Потому что это надо видеть, как они их едят. Как мы их едим. Понятно, что человеку свойственно идти по пути наименьшего сопротивления, что редко кто из простых смертных задумается, почему то или иное лекарство помогает в том или ином случае - если человек знает, что ему ЭТО помогло в некой ситуации, то скорее всего он будет продолжать принимать ЭТО в аналогичных и\или подобных ситуациях и далее, не особо вникая в подробности процесса. А это, между прочим, чревато.
Антибиотики от простуды.
Левомицетин "от боли в желудке" (читай - при гастрите и рефлюксе).
Мезим от того же самого.
Кетанов при месячных (хотя Кетанов и прочие рецептурные НПВС с их побочными действиями вообще заслуживают отдельной песни матерной, да).
Имунностимуляторы и "протезы иммунитета" aka интерфероны по поводу и без оного.
"Что-нибудь от давления посильнее" (причем схему лечения они себе тоже назначают сами: как поднимется давление под 170\100 - так и выпьют таблеточку, ага). И после этого у меня еще спрашивают, почему я - врач с высшим образованием - пошла работать в аптеку. Да потому и пошла, потому что "кто, если не мы"...
И это я молчу про анальгин (запрещенный много где по ряду серьезных причин), цитрамон ("дайте мне такое обезболивающее... простое, на травках... цитрамон, да") и аспирин, который противопоказан при нашей почти повсеместной повышенной кислотности и предпосылках язвенной болезни. Молчу про чувствительность и резистентность к антибиотикам и последствия их бесконтрольного применения. Про глюконат кальция в педиатрии вообще молчу! Бог с ним со всем, это врачебная специфика и нас действительно этому учили целенаправленно если не все шесть, то последние два-три года точно.
Но все-таки, чем дальше наблюдаю за тенденциями, тем больше прихожу в уверенность: катастрофический рост заболеваемости всякой вялотекущей дрянью не в последнюю очередь обусловлен тем, что мы слишком много всякой дряни ели (а так же нюхали, мазали, носили и прочие виды взаимодействий) все эти годы, начиная с середины прошлого века примерно. Время собирать камни пришло.
В общем, не призываю всех залезть на дерево с палкой и изобретать велосипед, но какое-то чувство меры все-таки должно быть в этом мире. Вкупе с умением внимательно читать прилагающиеся инструкции и хоть немного разбираться в том, с чем предстоит иметь дело.

Чуть не забыла. Одно в этом мире хорошо: маятник качнулся и вновь возвращается мода на натуральное. Искренне радует обилие препаратов для восстановления нормальной флоры (особенно отечественные, по типу Нормофлоринов). Радуют компании, сознательно ограничивающие и\или исключающие использование синтетических веществ в производстве - их немного, но они есть (русский вариант сайта - тут). На самом деле радует даже то, что гораздо больше людей стало приходить за советом и помощью, а не просто закупиться заранее где-то подготовленным списком; что они слушают и по мере сил пытаются понять.
Не радует только количество тематической ереси и бреда, которое гуляет по инфопространству и мозгам.
И неизменное "заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет".

Позже допишу еще кое-что о косметике.

@темы: "ИМХО", "Ох и дурят нашего брата!", "Здоровье"

Comments

[Нари]

Хотелось бы поконкретнее, что не так с аспирином, цитрамоном и прочими препаратами. А то получается, что текст выстраданный, а зацепиться не за что.

[faolchu lynn]

Нари, по всему списку пробежаться, в смысле, начиная с "антибиотиков от простуды"? Могу, если нужно.
По поводу аспирина, цитрамона и кетанова - вот тут было обсуждение уже nomos.diary.ru/p181525812.htm#614112485

[Королева Кубков]

Безвредных обезболивающих, увы, вообще не существует (если говорить о действительно действенных препаратах), так что теперь, от боли загибаться? У меня, например, после любого стоматологического вмешательства ещё недели две боли такие, что я не то что кетанов, мышьяк проглочу, лишь бы их прекратить. У коллеги по работе менструальные боли до потери сознания, и опять лишь кетанов помогает, без него она даже с кровати встать не может из-за боли. Да, вредно, но, ИМХО - терпеть боль ещё вреднее.

[Нари]

faolchu lynn

Не, антибиотики от простуды - не надо, это известное дело. Меня заинтересовала вредность цитрамона, я прочитала обсуждение и хочу сказать, что в определенной мере это перестраховка. Все зависит от того, сколько есть, в каких количествах. Конечно, если годами глотать по 1 таблетке 3 раза в день, то и здоровый загнется. А если по таблетке раз в неделю, то и с гастритом ничего страшного не случится.

И что касается

Радуют компании, сознательно ограничивающие и\или исключающие использование синтетических веществ в производстве

то тут тоже не все так просто. А чем синтетика отличается от натурального? Химическая формула одна и та же - и в итоге какая разница?

[faolchu lynn]

Нари,

в определенной мере это перестраховка. Все зависит от того, сколько есть, в каких количествах. Конечно, если годами глотать по 1 таблетке 3 раза в день, то и здоровый загнется

Ну в общем я именно об этом. Тенденция, если судить по реальной работе.
Его же закупают периодически по 10 пачек сразу...
Честно, я считаю, что здесь лучше "перебдеть, чем недобдеть".

С синтетикой и натуральными веществами все не так просто. Технически, да, они одинаковы по хим.составу. Фактически - там могут быть разные формы, плюс далеко не все можно восстановить искусственным путем так, чтобы оно было абсолютно идентичным природному веществу. Известная тема с Лево- и Правовращающими изомерами - это только половина проблемы (вот тут по ссылке есть кусочек информации об этом; несмотря на то, что статья сугубо рекламная, суть изложена более-менее верно). Есть еще такой момент, что при синтезе веществ оставляют "рабочую" часть молекулы такой же, как исходная, но в нагрузку могут дать кучу разных добавочных хим.групп-стабилизаторов и переносчиков. Проще всего привести в пример препараты кальция: его соли (глюконат, глицерофосфат, цитрат, лактат) - в качестве основного компонента-витамина пойдет кальций, а вот его "переносчики" будут разными. Из применяемых в медицинской практике шести основных солей кальция, самая низкая усвояемость как раз у мела и глюконата (цитрат и лактат - самая высокая). Большие дозы цитрата (в отличие от глюконата) не приводят к камнеобразованию (цитрат снижает количество оксалатов в моче). Сам по себе цитрат участвует в цикле Кребса и более биологически допустим. Содержание кальция в цитрате 21%, в глюконате - 9%.

~Дева Озера~, стоматологическое вмешательство - штука как минимум не частая, и в такой ситуации прием обезболивающих оправдан. Так? Плюс врач, которого вы ставите в известность о своей особенности, обязан (да он и так обязан по факту стомат.процедур, вызывающих болевые ощущения) выписать вам обезболивающее.
А вот даме, у которой месячные до потери сознания все-таки стоило бы обратиться к соответствующему специалисту. Потому что такое проявление нормального физиологического процесса в организме не нормально, и убирая симптомы от корня проблемы она не избавится. Плюс, в ситуации месячных вообще более показаны спазмолитики, чем НПВС - они имеют более специфический характер действия и направлены на расслабление матки и облегчение отслойки того, что должно отслоиться.

[Королева Кубков]

faolchu lynn, на предмет этого дама уже неоднократно обследовалась, и не к одному врачу обращалась. Сказали - особенность организма, угрозы ухудшения здоровья нет, но и сделать ничего нельзя. После первых родов само пройдёт.
Спазмолитики ей не помогают. Из таблеток только кетанов. Ещё уколы анальгина, но их не всегда есть кому ставить.

[faolchu lynn]

~Дева Озера~, ну тогда как минимум искать другие варианты, кроме. Иначе к моменту первых родов (если он не случится в ближайшее время) она с вероятностью получит гастрит, а если затянет, то и печень тоже не обрадуется.
Поймите, я не "противкетанова". Я за рациональный, разумный подход к лечению - делай то, что строго необходимо и избегай неоправданных действий.
Есть растительные препараты, есть спазмолитики, есть менее повреждающие НПВС безрецептурного отпуска, есть эфирные средства, есть физические и физиотерапевтические приемы снятия спазма. Не кетановом единым же...

[Королева Кубков]

faolchu lynn, у неё мать врач, и все доступные варианты она уже перепробовала. Но - увы. Ничего больше не помогает.

[Marty Targaryen]

~Дева Озера~, вот у меня такая же ситуация - ничего, кроме кетанова, не помогает от менструальных болей.

faolchu lynn, а можно подробнее про кетанов? моя подруга-фармацевт и приятель-анастезиолог говорили, что тот же спазмалгон гораздо сильнее бьет по печени (а мне как раз спазмалгон хоть и чуть-чуть, но облегчает ситуацию, если нет кетанова под рукой). и перечисляли сильные обезболивающие, которые сильнее-эффективнее, но значительно вреднее.
неужели 2-3 таблетки кетанова в месяц настолько токсичны, что

она с вероятностью получит гастрит, а если затянет, то и печень тоже не обрадуется

?

[faolchu lynn]

~Дева Озера~, значит, это - исключение. Которые бывают в любом правиле.
Но теперь представьте на минуту, что у (не обязательно у этой, просто) девушки с той же проблемой спрашивает младшая подруга совета: что-то мне под это дело плохо стало, что бы такое съесть? И та ей говорит: знаешь, мне вот кетанов хорошо помогает, попробуй.
И ведь он помогает, причем так хорошо, что человек кроме него ничего и не ищет - зачем, если уже нашел хорошее средство. Да еще и подружкам\детям посоветует.
Все, цепочка запущена. Хотя реально в 9 случаях из 10 (один - та самая, первая, которой кроме кетанова действительно ничего не помогает) можно было бы обойтись более простыми средствами.

Marty Targaryen, повторюсь (не в первый раз), что я говорю о тенденции сверх-лечения. Три таблетки в месяц - да, погоды не сделают, но я лично знаю людей, которым одна таблетка в сутки не помогает. Уже. Приходится пить по 2 сразу, а иногда уже и дважды в день. Тенденция понятна ведь?
Про спазмолгон я ничего не говорила. Там в составе тот же самый анальгин, что и см. в основной записи (его вообще много где есть). И про Найз я не говорила, который реально сильный, но по печени бьет так, что ой. Я говорила про менее опасные, а они есть.

[Королева Кубков]

faolchu lynn, вот я об этих исключениях и говорю. Я тоже не то что бы "закетанов", просто часто бывают такие ситуации, когда ничего из менее вредных средств не помогает.

[faolchu lynn]

~Дева Озера~, ну это да, я же с этим и не спорю. Но для исключений как раз и существуют рецепты.

[Королева Кубков]

faolchu lynn, а вот за рецептом каждый раз не побегаешь. Не у всех есть возможность отпроситься с работы, плюс с сильной болью не всегда реально дойти до поликлиники. И пока отстоишь очередь в регистратуре, а потом у дверей кабинета - от боли десять раз сдохнуть успеешь. Это если попадёшь в часы приёма участкового терапевта, врачи других участков могут и не принять. Про узкоспециализированных я даже не говорю - к ним в тот же день попасть практически нереально.

[faolchu lynn]

~Дева Озера~, ненене, я о другом. Вот на примере этой девушки с болями - она ведь давно наблюдается уже, знает, что ей без кетанова не жить. Неужели она каждый раз ждет прихода часа Х, чтобы только тогда побежать за рецептом к гинекологу? Не верю. Скорее всего, у нее дома есть запас (стратегический даже), который не допускается к обнулению, в идеале.
Вот так в принципе должно быть всегда. Люди, реально нуждающиеся в терапии, как правило заранее знают, когда и что им понадобится.
Не беря в расчет случаи внезапной экстренной боли, но тогда и начинать надо с простого - безрецептурного - и только если оно не помогает, идти сдаваться врачам.
Как-то по-моему звучит логично, нет?

[Королева Кубков]

faolchu lynn, в целом логично, да. Единственное - в случае экстренной сильной боли до поликлиники ещё добраться как-то надо, что в таком состоянии осуществить трудно. Лично я перед этим (естественно, если другие средства не помогли) предпочту всё-таки выпить таблетку кетанова.

[faolchu lynn]

~Дева Озера~, а если в данной конкретной ситуации при экстренной боли кетанов противопоказан? Например, острый живот? Внематочная беременность (ну вдруг)? Кровотечение из желудочно-кишечного тракта?
Это если реально острая боль.

[Королева Кубков]

faolchu lynn, у меня повышенная болевая чувствительность, поэтому, находясь в альтернативе "загибаться от боли" или "выпить кетанов, который от боли избавит, если только неизвестная мне причина боли не окажется из списка тех, при которых он противопоказан" однозначно предпочту рискнуть и выбрать второе. Станет хуже - сама виновата. Но это лично я.

[lurik]

faolchu lynn, У нас в Израиле и аспирин и антибиотики, и уж тем более антивиральные препараты только по рецепту.
Такие как аспирин и дипирон (анальгин) продаются без рецепта ( и ибупрофен тоже). Я бы дипирон тоже по рецепту выдавала....

С твоим постом полностью солидарна.

[Нари]

faolchu lynn

Вообще я цитрамон и анальгин и закупаю по 10 пачек сразу. Мне хватает на год примерно. Традиция такая, чтобы в случае чего не остаться без таблеток. Когда голова болит - не до аптеки.
Про рецепты - я и согласна, и нет. Да, препараты бесконтрольно есть вредно, но нашим врачам я тоже не доверяю, слишком много троечников я повидала за свою жизнь. И видела врачей, которые упорно считают, что лучше меня знают, что на меня подействует. При том, что видят меня не то первый, не то второй раз в жизни. При этом надо учитывать, что "мои" врачи, с которыми я общаюсь долгие годы, как на грех работают по больницам, то есть не имеют права выписывать лекарства. Это я не считаю очереди в поликлиниках и треклятые талончики, без которых ни к кому не попадешь. Если на каждый аспирин нужен будет рецепт, то поликлиники превратятся в вокзалы с очередями, как в Мавзолей. Они и сейчас-то не лучше. Так что надо как-то придумывать систему, чтобы люди не подыхали в очередях к злым врачам.

[MirrinMinttu]

Хочу вякнуть про менструальные боли: все-таки, они - всегда только симптом какого-то серьезного функионального расстройства. Бывают расстройства настолько редкие, что их просто не догадываются искать. И, увы, бывают случаи, когда причина найдена, а сделать ничего нельзя - как при эндометриозе, например.

Но не вижу связи между "по рецепту" и "загибаться от боли". Любой хроник имеет стратегический запас и обговоренные с врачом схемы комбинаций приема лекарств. И умеет вовремя продлить рецепт. А если не умеет, то сначала голову полечить надо, честное слово.

[Нари]

MirrinMinttu

У нас в поликлиниках очереди такие, что здоровый умрет.

[MirrinMinttu]

Нари, а у нас по-другому? Сама уже несколько лет исключительно через дежурного врача с медициной общаюсь. Тем не менее, ни разу не осталась без лекарств. Можно, конечно, выписать постоянный рецепт и обновлять его потихоньку.

[faolchu lynn]

Нари, с рассуждениями про очереди - согласна. Сама обдумываю уже второй год эту проблему, пока дошла только до того, чтобы в каждую аптеку посадить врача-консультанта на полную ставку (с универсальной специализацией как раз "семейный врач" или врач общего профиля у нас не так давно начали готовить таких). Чтобы он мог давать первичную (дежурную) консультацию и при случае иметь право на выписку "несложных" рецептов; или направлял в стационар, или на скорую, или к узким специалистам.
Это с одной стороны разгрузило бы поликлиники от массы среднестатистических обращений, когда две трети приемов врач выписывает одни и те же препараты от ОРВИ\ГБ; причем среднее время приема закономерно уменьшается, и вместо того, чтобы уделить полчаса-час реально сложному пациенту, врач вынужден уделить каждому по 5-10 минут только чтобы выписать рецепт. С другой стороны - облегчило бы участь больных: не нужно никуда ходить, после получения рецепта его можно отоварить сразу там же. С третьей же стороны, легализовало бы две трети аптечного дохода (имею в виду российские реалии), потому что все равно же приходится торговать рецептурой, так хотя бы по делу.
Да, конечно, у этой идеи есть масса сложностей - хотя бы получение каждой аптекой кроме стандартной лицензии, еще и лицензию на осуществление медицинской деятельности плюс сертификация сотрудников-врачей за счет аптеки-работодателя. Это будет стоить очень дорого владельцам бизнеса. И однозначно сократит количество аптек за счет мелких предприятий, то есть в разы возрастет нагрузка на крупные аптеки.
Но как идея, которую можно развить и внятно реализовать - по-моему неплохо.

[Нари]

MirrinMinttu

Не, не реально. Чтоб я за цитрамоном или кандидом бегала - нафик.

faolchu lynn

Очень интересная идея. Кстати, врачей не обязательно сажать в каждую аптеку - можно только в крупные, вот как сейчас окулисты есть не во всех оптиках, а в некоторых. Это вообще было бы выходом, но я боюсь, что наш Минздрав с его идеей "оптимизации расходов" скорее удавится, чем что-то сделает. Хотя чем черт не шутит... Новый министр, новые веяния...

[Королева Кубков]

Нари, вот полностью согласна, о том же хотела сказать.

Да, препараты бесконтрольно есть вредно, но нашим врачам я тоже не доверяю, слишком много троечников я повидала за свою жизнь. И видела врачей, которые упорно считают, что лучше меня знают, что на меня подействует.

Вот да, лечиться надо с умом, но я предпочитаю сама выбирать, что мне подходит, а что - нет, и уж точно лучше врачей знаю, что в моём случае действует. В нашей районной поликлинике, увы, многие врачи производят вообще впечатление совершенно далёких от медицины людей. Например, однажды пришла я к терапевту с обострением хронического цистита и подозрением на острый пиелонефрит, и выписал он мне некий препарат. В аптеках его не оказалось, и я решила в сети посмотреть, что это вообще за зверь такой. И ужаснулась. Во-первых, его строго-настрого запрещено принимать людям с любыми почечными проблемами (подозрение на пиелонефрит, ага), а во-вторых - к тому моменту его уже сняли с производства в связи с тем, что признали практически недейственным и очень вредным. Я в отличии от вышеупомянутого врача хотя бы инструкции к препаратам читаю.
Другой момент - у меня после любых стоматологических процедур ещё долгое время боли дикие, даже если все нервы в зубе уже удалены. Мой стоматолог всегда говорил мне пить кетанов и давал направление на процедуры. А вот как-то я попала к другому врачу и сразу попросила направление на процедуры. На что мне было сказано следующее: "Не придумывайте, там болеть уже нечему". Я тогда работала в частной фирме, отпроситься к врачу было нереально, за больничный сразу увольняли. Вот и пришлось мне ещё два дня выть на работе, а в выходной бежать за направлением, которое стоматолог вполне мог выдать мне в прошлый визит.

Это я не считаю очереди в поликлиниках и треклятые талончики, без которых ни к кому не попадешь. Если на каждый аспирин нужен будет рецепт, то поликлиники превратятся в вокзалы с очередями, как в Мавзолей. Они и сейчас-то не лучше.

О, это вообще песня. Не представляю, что было бы, если бы с банальным недомоганием типа головной боли надо было бы бежать за рецептом. С нашей нынешней системой здравоохранения всё это - утопия, и может лишь ухудшить и усложнить жизнь.

[Нари]

~Дева Озера~

Это я пишу по результатам общения со своим бывшим гинекологом, которая когда-то прописала мне какой-то БАД, который я сдуру и купила. Выпила две таблетки - начались почечные колики. Оказывается, в почках были камешки, а я и не знала. Три недели я сидела на баралгине в уколах, уролог уже грозился послать меня в стационар на операцию, но камни вышли сами (что ценно, у него в кабинете был УЗИ, то есть он сразу смотрел пациента). Когда я пришла к гинекологу и все ей рассказала, она глазом не моргнула, даже сожаления не выразила и сказала только "Зато теперь у вас нет камней в почках". Больше я к этой дурище не ходила и БАДы не покупаю. Зато теперь она зав. гинекологией в крутой частной клинике, видела я ее в телевизоре. Ну и вот как таким доверять? Угробит и не поперхнется.

[Королева Кубков]

Нари, и, увы, в обычных поликлиниках таких большинство.

[Нари]

~Дева Озера~

Да! Поэтому найти вменяемого врача - почти счастье.